满军的常规火力历来强大，与它作过战的明军说它的炮兵火力比顺军强得多。现在满军的火炮自走，数量翻倍。1690年代以前，它一个集团军可能有两百门红夷炮，不算厢车，佛朗机，到1807年一个集团军可能有七百门洋炮，还要一个战车师约320辆厢车，少数集团军还有一个陆航团，估计配备40架武装神火飞鸦。满军的空军还有3000架神火飞鸦。现在多数洋炮射程达二十几公里。这些火器调动起来摧毁一个市镇是没有问题的。
　　
　　 而起义军不管是绿营军内部还是民众的起义，能有的装备多半就是洋枪，这已经算是好的武器了，其它的可能是拐子铳，火枪。武器对比之悬殊超过了明末卫国战争时期明军与顺军之间的武器差距。明朝末年抗击满军侵略的战争应该叫卫国战争，卫的这个国就是中国。中国卫国战争时常出现明军整团，整师的部队被满军的战车，炮火，飞鸦摧毁的惨烈场面，而满军损失可能一个营都没有。明军也挖反战车壕，但也就能拖延一点时间。
　　
　　 一方面拿下一个市镇的起义多半会被满军镇压下去，另一方面起义发展下去也不是完全不可能。同时诏告天下的重要性。
　　
　　 中国是多山的国家，不大利于车辆的行进，包括厢车，火炮，步兵战车。这也只有在义军有些小炮可能对路面上的满军打击的时候才行，如义军有震天雷，火龙出水。当义军有了足够的枪支，或者说就是满军与义军步兵对步兵在一个地方对打，义军还是有希望的。满军管区对满清不满的人有1亿，有几千万人愿意参与进来结束满清的统治，有一百万人愿意参加起义军。

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　在这个时候，我们来回顾一下花城首义的经过，花城之所以首义，究其原因，源于废帝沿袭僖宗的一项圈地政令。僖宗之时候，改前朝之土地政策，令民私有其居所。其后，官府与地方豪强勾结，巧取豪夺普通汉民土地无数，家破人亡者不可以道里记。更有金陵布衣家破之后进京叩闳请冤，鸣鼓于紫金城外，然不得应，遂自焚，以尸谏之。但是，僖宗变公为私之策未有稍歇。到后来，汉民土地房屋不可保，竟连满清开国勋臣之后其土地房屋亦不可保。民怨沸腾，满人亦不满。唯独各地衙门地方豪强日金斗金。
　　
　　夫风生于地，起于青萍之末。花城首义前，位于中枢的大臣并满八旗旗主各铁帽子王，已经感到了各地暗潮涌动，清之享国之日当不长。遂把搜刮来的金银细软寄存于外番美利坚，加纳大等。家小亲眷亦移居夷人之地，一避将来之战火。二防朝堂倾辄不利后籍没家产。
　　
　　当是时也，官员挣相捞最后一把，准备捞完走人，民心思变，圈地拆房动摇了普通民众的最根本利益，也拆掉了满清政府的执政基础。满清政府就象坐在一个火药桶上，就等一个机会来点燃导火索了。
　　
　　其时，为管理民众，满清政府令相邻百姓按地域结成组织，名之曰“业委会”。 花城某地业委会首领为汉军旗百战余生之退役老兵于大海，其余住户亦多为广东绿营退役老兵。1907年9月之望花城衙门联合当地一土豪欲以危房改造为名圈拆此地。于大海与之论曰此楼建于颉颌元年，至今不过3年耳，何来危房可言。一言不和，竟动起手来。，于大海毕竟老迈，竟被殴而死，其二子欲护其父，一死一被监。其余老兵，既悲且怒，求告于昔日上司花城绿营衙门施达但。达但于花城刑捕房求人不得，乃帅众围而攻之。花城县令平日多有做恶，好大喜功，多有妄言诓骗于众，此番被围，不得脱，被乱兵打死。
　　达旦惊，或曰：“聚众围攻衙门当诛，杀朝廷命官当诛，将军死，我等亦当死家属不免连坐。今清逞其凶残，浮夸跃进饿死我汉族二千余万，窃据中华，一大罪也，鞑虏以所谓主义代表之劣种，蹂躏我五千年文 明之祖国，致列强不视为同等，二大罪也。鞑虏七千万余之众，不农不工，不商不贾，坐食我 汉人之膏血，三大罪也。鞑虏妄自尊大，自谓唯一正确，东方贵胄，不与汉人以平等之利益，防我为贼，视我为奴，网络上亦封我等之口，四大罪也。鞑虏挟“民主强，满人亡”之谬见，凡可以杀汉人之势制汉人之死命者，无所不为，五大罪也。鞑虏内残外忍，致列国乘机侵占我海陆，六大罪也。鞑虏为夸外人保护虏廷起见，每以汉人之权利赠给外人，且谓“与其给之家奴，不若赠之邻封”，七大罪也。鞑虏政以贿成，官以金卖，致政治紊乱，民生涂炭，八大罪也。鞑虏於国中应举要政，动以无数中止，而官中宴饮， 建中央之台，国家之剧院，动靡费数亿万金，九大罪也。鞑虏假颂立宪之文，实行中央集权之策，以削 汉人之势力，冀固虏廷万世帝王之业，十大罪也。其余种种罪恶，不能尽言，将军当顺天应人，兴义兵，举义旗，效西之华盛顿，为我汉蒙回羌等族建自由，平等，博爱之国。”达旦惊，默坐不能出言，其麾下校尉一人大呼曰：“将军！左右是不过一死，人生有死,，死志，死国。死得其所，夫复何恨。将军如举义旗我等愿从之”，众人皆应。达旦乃从其言。

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楼上雄文也!!!!!!!!
　　
　　举事常于突然之间,举事常为偶然之人!
　　
　　史便有武昌起义,无非小事而起,却能灭满清造共和
　　
　　兄台细数满清十大罪状,虽不能尽列,却条条能达其死穴!强!!!
　　
　　
　　"今清逞其凶残，浮夸跃进饿死我汉族二千余万，窃据中华，一大罪也，
　　
　　鞑虏以所谓主义代表之劣种，蹂躏我五千年文 明之祖国，致列强不视为同等，二大罪也。
　　
　　鞑虏七千万余之众，不农不工，不商不贾，坐食我 汉人之膏血，三大罪也。
　　
　　鞑虏妄自尊大，自谓唯一正确，东方贵胄，不与汉人以平等之利益，防我为贼，视我为奴，网络上亦封我等之口，四大罪也。
　　
　　鞑虏挟“民主强，满人亡”之谬见，凡可以杀汉人之势制汉人之死命者，无所不为，五大罪也。
　　
　　鞑虏内残外忍，致列国乘机侵占我海陆，六大罪也。
　　
　　鞑虏为夸外人保护虏廷起见，每以汉人之权利赠给外人，且谓“与其给之家奴，不若赠之邻封”，七大罪也。
　　
　　鞑虏政以贿成，官以金卖，致政治紊乱，民生涂炭，八大罪也。
　　
　　鞑虏於国中应举要政，动以无数中止，而官中宴饮， 建中央之台，国家之剧院，动靡费数亿万金，九大罪也。
　　
　　鞑虏假颂立宪之文，实行中央集权之策，以削 汉人之势力，冀固虏廷万世帝王之业，十大罪也。"

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鞑靼的两大杀招，××主义和人民××军，前者控制汉人意识形态，以致大多汉人思想愚钝，就与我同住一寝的三人来说，分别为北京顺义、山东德州、江苏姜堰人氏，均家出农村，其中一人为七千万人之列，虽都不认同鞑靼，但竟也不反感，认为荣华富贵理所当然是官老爷的事儿，小老百姓凑合着把日子过好就行，六月山西黑窑，我将新闻给予这三人看，只震惊一下，又继续埋头自己的小事，麻木之至。64之后，所谓天之骄子早已从天上跌落下来，甘为平庸，对国事漠不关心，煞费苦心进七千万人之列，无非利益使然，可悲
　　
　　至于后者，各地屡有发生，子弟兵所到之处，鸡飞狗跳，通讯全无，奈何汉人火器抵挡不过，只有束手投降。这是否是继承64并发扬光大不得而知

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作者：砍樵人　回复日期：2007-12-3　2:59:41

　　给大家说点肺腑之言，身处乱世，如何自保。

　　乱邦不入。能离开是非之地的，要全力外逃。不要顾念财产等身外之物，留的青山在，不怕没柴烧。只要人活着，什么都会有的。忌游移不定，能走的时候不走，总幻想没有事，最终走不掉。

　　走不掉的怎么办，不是人人能外逃的。不然大家早跑了。在这里生什么闷气。走不掉的也有活命的办法。你一定不要在军事重地或交通枢纽居住。战火一起，必然波及到这些重要城市。有些城市还会多次易手，是最危险的地方了。30多个省城都不建议居住。

　　少数民族地区也不要去。历史告诉我们，中央政府不稳定的时候，就是汉族在少数民族地区要遭到排汉风暴的时候。

　　大城市不安全，是不是躲到交通不发达的偏远地区。不行。乱世的时候，鸟都不拉屎的地方是土匪和散兵游勇做恶的理想地点。几个小蟊贼就收拾了你，你死了别人都不知道你怎么死的。

　　瘸子里面挑将军，你要住在一个小城市是相对最安全的。小城市治安有一定的保证，你不用担心绿林好汉要了你的性命。军事意义不大，最多交手一次。相比军事重地安全多了。

　　以上说明了什么地方是安全的。下面再告诉你必要的行为准则。

　　祸从口出，你要改不掉多嘴的毛病，干脆就在嘴上贴块胶布，吃饭的时候拿掉，出门再贴上。身处乱世，一定在出门前把莫谈国事默念几遍，牢牢记在心里。碰上人非说话不可，就来句：“今天天气真好呀，哈哈。”我保你无事。担心酒后失言，酒鬼们的酒当然是非戒不可的。

　　嘴管严了，腿也不能乱伸。把你饭后瞎溜达的习惯去了。让密探说你是某方的联络员，你就死定了，打的你鬼哭狼嚎，不交代出你的上级下级同级和接头暗号，他们是不会放过你的。没事就在家逗孩子，睡老婆，这是营造和睦家庭的好选择。

　　在管住你的嘴和腿之后，最重要的就是营造良好的人际关系了。平日得罪过什么人，赶紧跟人家赔礼道歉，喝场和解酒，免的人家趁乱世做了你。

　　战事一起，肯定各种苛捐杂税多如牛毛，这是明的，暗的是保长，警察黑社会等，这是保护费省不得的。你要抱着财去人安乐的乐观心态积极面对。千万不要做抗税的钉子户，哪怕租子已经交到民国190年了也不行。非常时期，抗税不交就是要造反。你如果要脑袋的话，赶紧把家里东西卖了，把税交了。

　　如果非常不幸的你所居住的地方成了两军撕杀的战场。你要随时在口袋里装些钱和你的身份证明。碰上任何一方的人马你都要神色诚恳的表示，你是支持他们的。在对方要你参军或当民夫时，你把钱奉献给他们，说明你不能参军和当民夫的原因。母亲和父亲年纪大了，你是独子还身患传染病，孩子才出生10天，孩子妈半月前就死了等等，说明你不能跟他们去的硬道理。再伴随着痛哭和下跪等动作，基本上可以免去你阵亡或失踪的危险。

　　如果你被当地政府征召入伍，在去军营报到的头天晚上，一定要拿出壮士断腕的勇气，把自己废了。身体残废了还可以留得性命在，和孩子没有了爸爸，妻子没有了丈夫，老人没有了儿子相比，还是很幸福的了。记的千万不要做傻事，如果你瞎着一只眼睛去报到，指挥官不会放你回家的。他会告诉你，一只眼睛就可以瞄准射击，你来吧你。

　　接下来你就要为战乱时期的饥荒想对策了。不能没有死去战火却被饿死了。你要储备尽可能多的食物，乱世的粮食是用克计算的，和金子一样。你要把老鼠也记录在食谱上，才能撑过粮食短缺的困难时期。

　　和粮食一样重要的是药品储备，谁没有生病的时候，你到时候没有药怎么办。

　　最后，战乱过去，当你拖着残废的身体，站在已成废墟的住宅残壁旁，左手是营养不良的孩子，右手是被伪警察调戏过的妻子。眼望着满地的尸体，来一句，天呀。我终于挺过来了。

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作者：九日公子　回复日期：2007-12-3　21:28:41

　　 当日晚，营部的内线告知昨日已经有数名满军高层军官前往它处“疗养”，在岗满军官不足半数，且军械库防备松懈，是起义时机。我们先迅速联系了城外反满组织天地会分舵主陈爱国，约定好半夜组织人手埋伏于营外及军械库外，听见炮响立即夺取武器，攻占通往军械库道路和营门要地。营内各处亦同时接应。有人说，“这可能吗？一个营上万人。”不要忘了，多数人是站在我们这边的。而满军内部人心不齐。现代战争的威力主要是武器，很多人是平民，没有武器。但我们约定，起义一爆发，他们会来。只要武装起来，力量马上强大数十倍。第二日中午，当火药发下来的时候，我们率先开火，用火铳扫倒了亲满士兵，有几个官佐被击毙，抢得更多火器。起义士兵们高喊：打倒满清，救我中华，起义的跟我来，挡我者杀！迅速与天地会里应外合，占领了营门。此时我们已经有上百人和洋枪，在营门处架起抬枪。其余都向军械库杀去。天地会的人员也迅速在城市里传播开起义的消息，并等着武器一到，便着手缴衙门捕快们的械。

　　　　枪声响起后，后队起义人员熊参将见状，立即率数名起义士兵奔向附近的军械库，与防守的士兵开了火。我们的人马赶到后，在本营驻防军械库兵士的策应下，占领了军械库，并打开了库门。起义部队得到军火，士气大振。起义战士带领民众领武器，帮他们把火药上好，教他们基本使用方法。这个时候我们已经有几百人了，缴获步枪万支，炮数十门，子弹数十万发，为起义的胜利奠定了基础。。我被推举为临时总指挥。满军多数是以师为单位驻军，我们管不了那么多，它就是驻一个军又怎么样？

　　　　我立即命令一部分兵力加强军械库一带的警戒，并架起火炮开始准备向一些战略要地射击。同时再次派人与营内外其他起义人员联系。营内外得知事起的起义部队纷纷向军械库集结，同时拿下沿路毫无准备乱成一团要地。驻守城外的辎重队、战车营、工程队都被起义部队占领了，有的放弃抵抗，部分士卒甚至加入了义军。例如黎将军正在混成战车大营中，他带领全部将官集合于会议厅内，下令关闭营门，禁止出入，并发出义军进攻则还击，退去则不追击的命令，按兵不动，保持中立。攻打军情帐的起义军顺利，向各大营发出通谍，声明为什么要起义。当义军赶到右大营外时，那里正在发生零星战斗。义军向那里的士兵喊话，告诉满清是我们的敌人，这辈子单是老天给我们的自然资源被满清霸占一项，就要白白给满清挣30万钱，我们是来救他们的。“啪，啪”传来两声枪响，对方的三眼铳哑了。对面几名士兵喊，“你们快过来，我们起义了。”

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作者：九日公子　回复日期：2007-12-19　22:32:58

　　　　起义次日清晨，我起来个大早。实际上是一夜无休。虽然起义会的策略早已经成竹在胸（否则也不敢贸然起义了），但毕竟只是一个草案，现在到了要正式实施的关键时刻。今天所做的第一件事，就是立马召集起义的首领，商议大计。

　　　　半个时辰之后，各路首领到齐。

　　　　首先，确定公布讨满檄文，并通过各种途径诏告天下，让天下人都知道讨满起义的目的和意义，证明我们的行动是顺天承意，目的是为从满清的专制奴役恐怖统治下解放全天下人，而不是为了改朝换代当皇帝。所以，未来的中华，不会再有皇帝，天下地属天下人，天下由天下人治之！

　　＜讨满革命军告天下同胞书＞

　　我们，忠实于中华、忠实于人民的中华军人，现向全天下同胞通告：

　　我们决意实施军事政变，以改变同胞的命运。因为，通过军事行动一举消灭暴满，使政权回到人民的手中，是我中华实现重生复兴的一种社会动荡最小、民族牺牲最小、经济损失最小的方式。

　　现在，我们的军事行动已经初步成功，满清暴政最高领导人已经被通缉；满清极权专制即将被摧毁；忠实于中华和人民的军人已经控制了＃城的最高权力。

　　从即日起，中华军队废止“八旗”的称呼，改称“中国讨满革命军”；从即日起，彻底否定满清对中国军队的领导，“中国讨满革命军”是国家的军队。

　　我们现已组成《中国讨满革命军统帅部》，临时领导中国讨满革命军。所有人员均应服从《中国讨满革命军统帅部》的统一领导，并严格执行《中国讨满革命军统帅部》发布的临时法令、法规。

　　满表官僚特权集团把国家恐怖主义发挥到极致，用以维护其特权，犯下了奴役人民罪、虐杀人民罪、剥夺人民权利罪、攫取国家和社会财富罪、政治大迫害罪、欺骗公众罪等一系列不可饶恕的罪行。

　　在满清官僚特权集团的极权专制之下，财富和权利的两极分化已达极端，社会正义荡然无存，社会道德颓然崩溃，民族文化摧残殆尽，自然环境惨遭毁坏。

　　历史已经证明，满清官僚特权集团是天下人的公敌；满清暴政是人民苦难的根源，是社会罪恶的根源。

　　我们是中华的儿子，人民的儿子。我们之所以实施军事政变，是为了彻底否定满清官僚特权集团的极权专制，结束人民的苦难和社会罪恶；是为了在 “还政于民，还权于民，还财于民”的三大政策指引下，展开废帝建政过程，并最终实现以“主权在民”为根本原则的民主制度，创建大同中华。

　　天下同胞们，值此决定国家和民族命运关键时刻，为确保民主建政过程迅速秩序化和法治化，《中国讨满革命军统帅部》特发布下列命令：

　　一、中华的所有武装部队、绿营部队、捕快人员，从即日起应服从《中国讨满革命军统帅部》的指挥，执行《中国讨满革命军统帅部》的命令。

　　二、中华的所有武装部队、绿营部队、捕快人员，应根据《中国讨满革命军统帅部》的命令，采取一切必要和有效的强力措施，迅速平定满清暴政的顽固势力的公开反抗。

　　三、中国武装部队各单位和绿营部队应当立即对驻防区和管辖区内的码头、驿站、交通枢纽、粮仓、钱庄、戏院、茶馆、水库、铁铺等有关国计民生的重点目标，实施严格的警戒保卫措施，果断处置一切企图破坏上述重点目标的行为。

　　四、满清所有的官员应按时上岗，照常执行公务，以确保社会秩序、工作秩序、经济秩序的稳定。在此紧急情况下，任何公务人员擅自离岗，或者怠工的行为，都将被认定为犯罪，并受到军法处置。

　　官员在此期间坚守工作岗位的优良表现，将成为民主建政过程中继续保持官员职位的必要条件。

　　同胞们：

　　我们将尽快组建由《中国讨满革命军统帅部》长官和具有治国安邦大才大德的人士共同构成的《中华过渡政府》。《中华过渡政府》一旦组建完成，《中国讨满革命军统帅部》即将把天下最高权力移交到该政府。

　　《中国讨满革命军统帅部》将以“还政于民、还权于民、还财于民”三大政策为宗旨，在领导中华民主建政过程中，实施下列社会改革措施。

　　一、关于农民基本人权问题

　　满清暴政之下，农民实际处于贱民地位。为改变这种状况，首先应当把满清官僚特权集团以国家和官府的名义垄断的土地所有权，还给农民。对土地的所有权，是农民其它所有权利和人格尊严的基础。农民对土地的所有权必须受到严格的法律保护，国家任意剥夺农民土地所有权的现象，决不允许再次发生。

　　要迅速废止满清暴政制定、实施的一系列歧视农民的法规和政策。真正实现农民与城市居民在法律上的权利一律平等的原则。

　　要废止县级以下的官府设置，农村实行村民自治，以彻底解决农村中“贪官污吏多如牛毛，苛捐杂税重于泰山”的问题。

　　二、关于官办企业下岗职工的生存权问题

　　官办企业的资产是人民血汗的积累，其中也包括原官办企业职工长期的辛勤劳作。满清的贪官污吏与奸商恶贾、无耻文人勾结在一起，以洋务运动之名，行私分国有财产之实。这不仅是严重的犯罪，同时也是官办企业下岗职工丧失工作机会的根本原因。

　　为解决官办企业下岗职工的生存权问题，应当对于在假洋务之名私分国有资产过程中犯有罪行的官员、商人进行严格的法律追究，并将官办企业财产回复原状。然后，以原官办企业全体职工为基准，合理划分股权，实施公正的官办企业的所有权改革。

　　三、关于农民工的基本人权问题

　　中国农民工是人类有史以来最大的奴工群体。面对与腐败官权勾结在一起的资本，农民工实际上完全处于权利没有任何真正保障的可悲境地。

　　为解决农民工的权利保障问题，必须率先给农民工以组建自治工会的权利，使农民工能够通过自治工会，形成保障自身权利的统一意志，从而与强势的资本达到平衡。

　　同时，要采取严厉法律措施，杜绝权力与资本勾结的腐败现象；按照基本人道原则，制定关于最低工资标准、最长劳动时间、最低劳动保障条件等法律，并严格执行之。

　　四、关于精神自由权等文字狱问题

　　在彻底平息满清暴政顽固势力对政变的反抗之后，尽快废止满清暴政统治人民思想的一系列法律、法令和政策。实行“思想自由、创作自由、表达自由、信仰自由、学术自由、新闻出版自由”六大自由。通过对精神自由权的保障，中华人民，特别是知识分子，必将由过去的极权专制的精神奴隶，变成真理的追求者。

　　五、关于人民的受教育权问题

　　国民教育是民族存在和发展的关键性因素。必须通过国家财政拨款，确保义务教育的实际实施。废止官府垄断大学教育的制度。允许并鼓励私人资本创办大学，实行国立大学和私立大学共存的高等教育体制。国家通过保障大学教育质量的各项立法，对高等教育实施法治管理。

　　六、关于人民的医疗保障问题

　　满清暴政之下，公益性医疗系统已被摧毁，广大底层民众处于无力支付医疗费的可悲境地。为解决人民的，特别是底层民众的医疗保障问题，应当由国库拨款，逐步建立最基本的公益性医疗系统。

　　七、关于司法公正问题

　　司法正义是社会正义的最后防线。为确保并尽快实现司法正义，在民主建政程序最终完成之前，应当率先临时组建独立的司法体系，以便社会矛盾能够通过法治化途径得以解决。待民主建政程序完成之后，再对这一独立的司法体系给予立法确立。

　　八、关于建立现代政党制度问题

　　建立现代政党制度，是中国民主建政的关键一步。因此，在彻底平息满清官僚特权集团中的顽固势力的反抗，各项社会秩序正常运转之后，应当立即开放党禁，制定政党组织法，为建立现代政党制度提供法治基础。

　　九、关于建立自由市场经济的问题

　　满清暴政的所谓洋务运动导致的，乃是以腐败权力为轴心；以权钱交易为润滑剂的权贵市场经济体制。这种经济体制迫使工商业者只有通过向腐败权力行贿，以及偷税漏税、走私造假等行为，才能存在下去——这是一种迫使工商业者必须改变成贼和罪犯的经济体制。在这种经济体制之下，工商业者无论积累了多少资产，都是腐败权力的奴隶，他们的资财也不会真正受到法律的保障。

　　为创建社会正义和正常的经济秩序，并保障工商业者的合法权益，使工商业者由腐败权力的奴隶，变成有独立人格的公民，就必须废止权贵市场经济，并在现代法治原则之上，以公民平等的民事权利为基础，建立公平竞争的自由市场经济体制。

　　十、关于满清的“皇产”问题

　　满清暴政垄断国家权力期间，满清及其附属八旗组织获得巨额资产。这些所谓“皇产”，都是满清官僚特权集团利用专制权力攫取的国家和社会财富，都是人民血汗的凝聚。

　　把国家和社会财富转变成某一政党的私产乃是严重的犯罪行为。故对于满清及其附属组织的所谓“皇产”，从即日起立即予以没收，上缴国库。

　　满清旗务系统的官员有责任妥善封存、保护在其管辖下的“皇产”，《中国讨满革命军统帅部》指令的机构，将尽快完成“党产”的登记、接收程序，并将其上缴国库。以免人民的财富受到损失。

　　凡毁坏、侵吞、挪用、非法转移所谓“皇产”者，都是侵犯国家资产的犯罪行为。

　　十一、关于满清旗人的政治前途问题

　　民主建政的目标，是建立每个公民的权利都一律平等的、没有任何政治歧视的法治社会。这符合包括旗人在内的全体中国人民的利益。

　　《中华过渡政府》和《中国讨满革命军统帅部》将采取人类理性和良知允许的一切有效方式，迅速果断地平定满清官僚特权集团中的顽固派对民主建政进程的反抗。

　　在民主建政过程中，凡宣布脱离满清暴政，支持民主革命的原满清旗人，都可以成为民主建政的中坚力量，并可以为中国的自由民主进程作出不可取代的重大贡献；凡原满清旗人，只要遵守《中华过渡㺪》和《中国讨满革命军统帅部》颁布的法律及命令，其生命、自由和合法财产就必定受到法律的严格保护，任何人不得侵犯之。

　　十二、关于收集满清官僚集团反人类罪行的证据问题

　　满清官僚集团是对中国人民犯有重重反人类罪行的犯罪集团。所有的罪行都必须依据现代法治原则和程序，受到公正的审判。《中华过渡政府》和《中国讨满革命军统帅部》将立即开始收集有关满清党官僚集团的犯罪证据的法律过程，为对这一犯罪集团提起公诉，作充分的准备。凡犯有奴役人民罪、虐杀人民罪、剥夺人民权利罪、攫取国家和社会财富罪、政治大迫害罪，以及其它严重罪行的满清官员，应当尽快自首，以争取得到法律从减，或轻减惩罚的机会。

　　十三、关于制定未来中华宪法的问题

　　尽快召开制宪会议，充分考虑历史的传承，现实的发展和各民族平等发展的诸种因素，拟定有利于中华民族长治久安的未来中华宪法；以全民公决的方式，通过并颁布实施。

　　未来中国宪法生效实施之后，《中华过渡政府》即将最高天下权力移交给根据有该宪法组建的相应的国家机构。在交出天下最高国家权力的同时，《中华过渡政府》即宣告撤销，《中国讨满革命军统帅部》亦自动撤销。

　　全国同胞们：

　　满清暴政的罪恶统治已经要结束，中华民主大变革的序幕已经拉开。让我们在自由、民主、人权的理念指引下，为创建属于全体中国人的美好未来而贡献出我们的全部智慧和力量。

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作者：哈雷彗星二号　回复日期：2007-12-24　10:14:00

　　

　　《每日笔记》一则

　　昨日观《大清日报》，曰某地出现暴乱，大量暴民甚至洗劫军械库，持军械以抗绿营，又曰区区暴民，不足挂齿，旬日内必将夷平，吾料之亦然。

　　大清开国六十年来，数有暴行，特别是公车上书者被拖拉机碾压后，二十年来，八旗横行，民脂民膏尽被鲸吞蚕食，民怨几已沸腾。待到今日人民起义，实已病入膏肓矣。

　　然病入膏肓者，未必便倒，多半尚能残喘数年。尤其中华汉人，数千年来饱受欺凌，看惯了厮杀，早已不敢造次，怨声虽重，然敢于抛家弃子而揭竿者少之又少。

　　昔暴秦无道，终有陈涉、吴广两壮士起义，然二者之起义，源于赴渔阳途中遇大雨，度已失期，定当被斩。在此之前，二人不过是浑浑噩噩，劳作于田间而已。而亡秦之项羽、刘邦，其时也不过无所事事，或者做个无赖而已。

　　故，若非实在无奈，汉人绝不会揭竿，前日《大清日报》所载之起义，在目前并无民众基础，犹如无源之水。

　　为何目前并无民众基础？

　　大清立国数十年以来，困苦者虽多，而最苦者莫非城市贫民，因脚下无立锥之地，而又无养身活命之田土，一旦失业，只得流离失所，食不果腹，成为饿殍。

　　但，大清现如今此种人等分散于各处极小联系，因而缺乏组织，难成大事。

　　真正能成大事者莫非产业工人，但我大清产业工人大量来自于乡间青壮，乡间土地尚较分散，各家尚有存活之土，若失业无所生活，又能回乡间残喘，不致马上饿毙，因而绝不肯反。

　　但，八旗贪婪跋扈，继鲸吞国产之余，必将觊觎土地，则数载之后，当八旗子弟大量兼并乡土，断了产业工人之后路之后，起义必成！

　　吾亦不满满人暴政，但时机不到，不必枉自耽误了性命，不妨静待时机，待到某日时机成熟，再行大事，大事必成！

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作者：丑得惊动胡耀邦　回复日期：2007-12-24　21:59:11

　　武装起义是不可能的，最有可能走的就是苏联老路，以既得利益集团为核心的新兴资产阶级不甘心久居人下幕后影响，直接出手利用手中的力量发镖。

　　 首先打变法的旗号，把媒体自由化。

　　 接着军队国家化，把旗支部从军方驱逐出去。

　　 等待时机，比如战争失利，或经济大幅度萧条物价通涨严重。

　　 既得利益集团加紧盘剥，精英与外部势力勾结，火上添油哄抬物价，造成国民生存困难。

　　 由精英控制媒体暴光清庭内幕，把造成这一祸源毛头指向清庭。并宣扬变法的种种好处，

　　 在外部势力支持下的精英集团出钱，大批打手骟动一部份不明真相的群众冲击各府衙门皇宫，占领广场车站，要求实行君主立宪制。

　　 由于各地大小精英集团采取纵容唆使态度，

　　 很快局面已经越闹越大，全国性大面积摊换，仅靠捕快已经无法控制局面。

　　 由于经济萧条物价飞涨清庭早已顾不上广大旗人的生活，旗人生活质量明显下降，加上精英于媒体中宣扬变法后给予旗人不变的优待。于是大部份旗人对变法采取了观望态度。

　　 朝庭决定动用西山大营的左右武卫军进京平叛，部队很快开进城市，清庭以为局面将扭转，不料军机处一道命令“命各地部队回营待命”

　　 原来军机大臣和步军统领们早已与精英集团达成协议，变法之后权力地位不变。

　　 各地原来首鼠两端的封缰大吏们，看到力量的天平发生转移了，纷纷通电支持变法。

　　 皇宫里皇上望着宫外成千上万的人海，身边小太监拿着各地通电的文书，长叹一声，大势去也。

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作者：九日公子　回复日期：2007-12-25　20:21:39

　　作者：天朝小民　回复日期：2007-12-21　15:35:32　

　　　　 满朝文武听遍皆哑然。

　　　　 “没用的奴才!”皇上又羞又怒,寒光一扫群臣:“有哪位爱卿可以为寡人分忧?”

　　　　 群臣齐跪道：都是臣等该死，不能为皇上分忧，累皇上受辱。

　　　　 内阁大学士出列，拜奏道：臣有一计，不费一兵一卒定能平息叛乱。

　　　　 “爱卿请讲”

　　　　 叛军胜在数量，虽有百万之众尔，但皆多为草根出身，不熟行伍，且短时聚集，政令不一，后勤不足，装备也不如官军，且内部也不够团结，还处于各自划地为界，各起山头的时期，此时若采取措施，定可化解危机。

　　　　 首先对八旗绿营加薪，以稳定军心，动员各地包衣旗人对汉人进行一对一一对二的监督；稳住各地形势。

　　　　 其二再开动宣传媒体，制造有利新闻丑化叛军，切断与境外的民间联系，干扰西夷对国内影响。

　　　　 选调八旗快反部队，积中绝对优势的兵力对影响最大的叛军进行打击，只要打垮了这支叛军，其它的必然胆寒，到时只要派人委以高官厚录，一一诱降之。

　　　　 对于少数顽固不化的分裂分子，采取定点清除，请罗刹国派出技术指导，进行精确打击。

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　　接着“天朝小民”的写几句：

　　　　本来那些肥肠满脑的满清文武大臣，除了会搜刮民脂民膏，争权夺利，对治国治民根本毫无办法，唯信暴力镇压和谎言欺骗。听到天下人心已变的消息，如坠冰窑，猛然酒醒，个个都惊慌失措，完全失了主意。有的人想到自己这几十年来对人民犯下的罪孽，想到一旦大权不再，竟不寒而栗起来，以至差点当堂失禁。有的则心里盘算，退朝后马上把放在大清银庄里的金银转到红夷的银行里，连夜起程投奔早就移民的子女去吧。真正是大厦将倾，各怀鬼胎。

　　　　大学士一席话出，刚才那些满朝文武，多少鼓起点气来，纷纷附和。

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作者：九日公子　回复日期：2007-12-31　0:36:49

　　满旗京师卫戍营的猪日虎都统想着养兵千日，表现的时机到了，鼓足中气大喝道：“皇上，我们八旗子弟兵骁勇善战，历来不惧懦弱的华人！纵使他叛军成千上万又如何！我们满人的蘑菇大炮已经研发完毕，足以将中国长安以东夷为平地！莫慌！”

　　众人大喜。有人忧道：那岂不是会死伤无数无辜老百姓？控制汉人人口委员会大臣博白藓连忙说道：我们大清今天之所以落后于西方蛮夷，皆是因为华人太多，人口素质太低，死得越多，越有利于我大清国啊！

　　翰林院宣传部牛云煽道：“自古兵家，攻城为下，攻心为上。自我满清一统天下以来，华人儿童皆以我部编撰的《大义觉迷录》为政治教材，早已经把我满人当成了自家祖宗，中华正宗，不信你让现在的华人不留辫子试试？他们绝对不肯。只要我们利用各家报馆，在华人间广泛宣传，说叛军反满就是反华，“没有我满清，就没有中国，只有满清，才有救中国”，满人代表的是全体中国人的根本利益，代表先进生产力，是中国人民的历史选择；中国人没有满人治理，就会大乱。叛军背后的主子是东瀛和花旗国；以爱大清为荣，以叛满人为耻，等等。那些愚昧无知、从小被洗脑的汉人奴才一定会乖乖听我们的话，届时不定还会有很多的华人粪粪组成义和团，甘当炮灰，来扶助我们大清！“

　　众皆以为高见，拍手喝彩。牛云煽兴致所至，竟七步之内，当庭为废帝写下一文，即日将派飞鸦遍传各八旗支部，组织八旗干部学习，在这满清生死存亡之际，统一思想，稳定军心。

　　《反满就是反华》

　　“大清律规定中国人只能而且必须坚持满人的领导。...只有满人才能管好中国，其它任何人都没有这个能力。而且，汉族人的人性是最坏的，如果给中国人民主，汉族人的自相残杀是最厉害的。

　　废帝登基以来的五年是不平凡的五年。面对复杂多变的国际环境和艰巨繁重的改革发展任务，八旗带领全国各族人民，战胜各种困难和风险，开创了中国特色农奴主义事业新局面，开拓了满人中国化新境界。我们后金已经成立一百八十六年，在全国执政一百五十八年，拥有七百多万旗人，受到全国华人的衷心拥护。现有东瀛及花旗支持的叛军反华作乱，灭华这心由来已久，让我们高举满清旗帜，更加紧密地团结在废帝中央周围，万众一心，开拓奋进，为夺取全面打倒叛军反动派、谱写人民美好生活新篇章而努力奋斗！”

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作者：人马骑士　回复日期：2008-3-5　9:50:31

　　讨清檄告天下：

　　彼满清者，率兽食人，茹毛饮血，无伦无礼，蛮夷之部落尔。一朝得势，逞爪牙之尖锐，纵战祸于他邦，灭大顺，屠汉民，绝明后嗣，中原旧地，幸免于屠刀之下者，十无一二。狼子野心犹不知足，纵兵南下，侵我汉疆；攻川陕，无城不屠，尸塞水道，血染河殇，骨露荒野，堆砌成行。掠扬州，焚烧俞月；长街空荡，失之熙熙，万人空巷，不见攘攘。若此者数，攻掠之处，已无整土，屠灭之地，再无完族。自盘古开天地以降，中华之劫难，无过于此者。满清所欲图者，天下也，非国家也，满清所欲杀者，万民也，非一姓也。此诚王侯将相、士农工商同仇敌忾，誓死以抗，求存全种之秋也。

　　夷狄旧邦，射雕牧马，鹰飞草长；禽兽类人，丛林为则，强者恒昌。不耕不读，无渔无商。弃诗书之教化，赖骑射之精良。与我华夏，言不通，性不入，无同书之文字，少有路于桥梁。只知蛮夷，何云友邦？斯酋长者，学儒借法，宏手足之论，惠腹心为实。然彼之道，尊夷攘汉，愚黔欺士，舍义求生，非孔孟之所谓道也；彼之法，扶强除弱，劫贫济富，分族论等，非韩商之所谓法也。斯儒，以乱我中华之正统，斯法，为败我华夏之纲常。斯论之出，乃酋惧我正气之浩然，计穷而为之，然道行逆施，何以服众？尚图扰我耳目，惑我灵台，岂不谬哉。

　　青天有上，其道大光，顺之者昌，逆之者亡。符坚狂妄，败于淝水，颉利猖獗，献舞厅堂。故知胜负之道，不在众寡，存亡有数，无分弱强。满清灭顺屠汉，拓地万里，挡者披靡，可谓强矣。然不施仁义，终遭天弃。故远有努尔之诛，近有宁锦之败，恃强而不能夺我寸土。况今天下一心，气愤风云，四海旗聚，誓清妖孽。东起杨州，西连巴蜀，兵甲成群，行伍相接，鼓声动而南风起，剑气冲而北斗平。万众悲歌，气吞山河。以此敌虏，何愁不催。诸君但尽人事于日下，必垂青史以永芳。圣人之云杀身成仁，舍生取义者，尽在今朝。共之，勉之，励之！！！！

本帖来自:http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1062037.shtml

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-25　11:33:59

　　作者：weiyikatatonia　回复日期：2008-6-25　0:46:44　

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　　1、阴阳辨证的中医整体观、系统观与中药没有任何必然联系，你所例举的中药生长、采集、收购、出售的问题，应该去质问药材商，而不是中医师，因为中医师们对现在药材质量太差也一样很痛恨。

　　至于你认为很卫生的西药（或者按你的咬文嚼字应该叫现代医药），它们真的很卫生吗？所谓的卫生，从字面上理解应该是“能保卫生命”吧？来看看那些很“卫生”的药物，是不是真的很卫生。

　　张赞宁的《医学公害及对策研究》里面列举了上一世纪的十二次药物性灾难：

　　(1)汞——使用了1000年的毒药

　　世纪初曾发现多宗儿童肢端疼痛的怪病。主要症状有盗汗、手足发红并剧痛，口腔炎、脱发及烦燥不安，少数儿童不明不白地死亡。直到1947年，才被名医华卡尼从病人尿中发现大量水银。届时水银用作药物已有1000年历史。它主要用于治疗慢性皮肤病、梅毒等病，其实并无效果，待发现水银中毒，人类已付出惨重代价。

　　(2)奇异的蓝色人

　　1900年至1940年，欧美各国发现了有些病人变成了蓝色人。阳光照射到的皮肤呈蓝色，未照到部分呈灰色。经研究后才证实是已应用了数十年的含银药物所致。

　　(3)头癣药中毒

　　20年代，儿童头癣很多。当时主要用醋酸铊治疗。铊是最毒的重金属之一，服后可引起脱发、呕吐、痉挛、瘫痪、昏迷、甚至死亡。真象揭开后，受害者纷纷向法院提出控告。

　　(4)氨基比林灾害

　　1922年，欧美发现许多“粒细胞缺乏症”，对各种感染失去防御能力，极易感染且死亡率较高。11年后，才从尸检中发现系骨髓中毒，是服用氨基比林所致，但此药已用了40年之久。

　　(5)金盐中毒

　　20年代的肺结核被视为绝症。那时出现了金盐的“特效药”，费用昂贵。其实毫无效果，且有毒性，可致皮疹、肝肾损害、粒细胞缺乏、甚至死亡。

　　(6)减肥药灾害

　　1935年欧美国家出现大批白内障患者，尤以肥胖女性为多。后来发现是减肥药二硝基酚所致。该药原是一种炸药，后发现能加速新陈代谢，减轻体重。经试验证明“安全无毒”，致使爱靓妇女纷纷服用，结果受害者逾百万人。

　　(7)女阴长出阳具

　　1950年美国许多女孩的阴部象男性，被称为“阴阳人”。后发现是孕妇服了孕激素所致。其实此药对习惯性流产并无疗效。

　　(8)无毒变剧毒

　　1951年法国有一些疥疮病人头痛、呕吐、虚脱、失明，类似中毒性脑炎。中毒者270人，其中110人死亡。后查明是服用治疗疥疮药二碘二乙基锡所致。金属锡本身无毒性，但与有机碘结合就产生剧烈毒性，且证明对疥疮无效。

　　(9)药厂隐瞒毒性

　　二十世纪50年代美国默利尔药厂推出降胆固醇新药三苯乙醇。结果十万人服后不适，1000人患白内障。经研究，此药对动脉硬化无效，药厂在动物试验时已发现有副作用。因此被法院判处隐瞒伪造试验资料罪，罚款8万美元。

　　(10)“海豹婴儿”——本世纪最可怕的药物灾难

　　1961年，西德三位医生报告，许多孕妇生下没有手、腿的恐怖怪婴，后来被人们称为“海豹婴儿”。经研究很快发现是一种用于妊娠反应药物“反应停”所致。政府即下令禁止出售和使用此药。但在应用此药的6年间，德国已有8000个怪婴出生，加上日本及其他17个国家，世界上已有万余名“海豹婴儿”产生。美国与瑞士等以试验数据不足而拒绝进口此药，故幸免于难。

　　(11)减肥药出事

　　1967年欧洲中部出现了罕见的“肺高压症”。病人气促、胸痛、突然晕厥。经追查原来是服了降低食欲的减肥药氨苯唑咻所致。

　　(12)少女阴道癌之谜

　　1966年至1969年，美国波士顿妇科医院发现有8名十几岁的少女患阴道癌。经追查，原来少女的母亲曾因先兆流产服过乙烯雌酚。以后又发现91名少女阴道患癌，原因都与其母服过雌性激素有关。

　　近年来我国亦发现有大量再生障碍性贫血及白血病患者系应用氯霉素所致；许多先天性聋哑患者均系链霉素所致；许多儿童的龋齿与骨骼发育障碍均与四环素有关。笔者估计尚有未被发现和未被认识的药物副作用，大约是已被发现和认识的10倍。因此不应低估药物给人类带来的不良后果。

　　以上列举的都是上一世纪现代医药严重不卫生的例子。现代医药所认为的卫生不卫生，只以细菌、病毒的含量作为标准，却不以能不能良好保护人的生命作为标准，请问医药应该以细菌、病毒为本呢，还是以人的生命为本？

　　以细菌、病毒的含量作为卫生不卫生的标准，是对医疗服务对象的严重欺诈。难道所谓的“卫生”，是让病人们很“卫生”地开心死去？

　　现代医学所认为的不卫生，是否真的就不卫生了？有几个患者因为服用了生长、采集、收购、出售过程中不够“卫生”的中药而出现了不良反应？你去做过科学的统计工作没有呢？在座的各位，你们有过这样的经验吗？

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-25　11:49:21

　　作者：weiyikatatonia　回复日期：2008-6-25　0:46:44　

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　　2、你所认可的“现代医学”专家们，他们敢不敢公布他们的误诊错诊记录？

　　4月9日，广东省卫生厅副厅长廖新波发表博客文章称：目前医生的诊断有三成是误诊，如果在门诊看病，误诊率是50%。这么高的误诊率，可是你见过哪个医生公开自己的误诊错诊记录？他们明知道自己对病人有至少30%的没把握，却以100分的信心告诉病人必须如何如何，当他们拿着高额收入却把病人合法地送到太平间的时候，心里有没有负罪感呢？

　　何况，这所谓的30%的误诊率，还是建立在现代医学标准上面的，如果以中医对生命的理解来鉴定他们的误诊率呢？

　　现代医学由于对生命理解的根本性错误，他们所定的很多标准根本就不是以人为本，而是以数据为本。请问，人是一台简单的机器吗？必须符合现代医学那些生命指标才是健康的吗？不符合那些生命指标就是不健康的吗？建立在统计学上的数据，对特定个体的生命状态分析有多少指导意义？

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-25　12:17:02

　　作者：weiyikatatonia　回复日期：2008-6-25　0:46:44　

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　　3、据我所知，也没有“现代医学”，除了中文没有任何的语言文字记录有“现代医学”这样的词汇。

　　英文里有这些词汇：Contemporary Medical, Advanced Medical, Current Medical, Modern Medical.

　　请问英文里有叫“现代医学”的吗？不可能吧？有几个国家像中国使用方块文字的？

　　如果我们中国的医疗体系非要全盘翻译外国的概念才行，那么请先了解一下不同语言的翻译有哪些基本方式。不同语言的翻译，有直译、意译、音译等多种方式，那么我们按中国老百姓的理解方式，把英文中Contemporary Medical, Advanced Medical, Current Medical, Modern Medical 这些意译成“西医”，有何不可？

　　中国的传统医学体系，已经有几千年的历史，而且是从理论到技术的完整体系，我们在学习国外的科学时，最好的方式难道不是用我们原有的文化去消化、吸收吗？难道我们必须全部放弃自己原先的文化，全盘接受他们的东西？那么，我们是不是应该先放弃中文、完全使用英文才算科学？

　　如果我们是用自己原来的文化去消化吸收外来的文化，那么把中国原来的传统医疗体系称为“中医”，把从国外传播进来的Modern Medical称为“西医”，这应该是人们可以想得到的最合理的叫法。“现代医学”，多不简练，比“西医”多了两个字。我们说自己“去看西医”，意思即是“去找西医医生瞧病”。如果我们跟人家说“我去看现代医学专家”，多累人！何况生病的人，本来就体虚，还要求人家多说好几个字？这是以人为本吗？

　　中午了，要去吃饭了，麻烦精确到毫克的先生，告诉我今天中午应该吃多少毫克的米饭和菜肴才最科学，还有我要吃的那些饭菜是不是需要先精确检测一下细菌含量，如果我吃了之后身体不舒服才好去追究责任？

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-25　13:25:51

　　以每一个具体细节是否合乎所谓的“科学”，诊断及用药是否“精确”，作为判断一个医疗系统是否真正能给人带来健康的依据，这真是荒唐可笑。

　　如果把一个人的生命看成一盘象棋，“健康”与“疾病”是这盘象棋的对手，那么“健康”怎么样才能下赢这盘棋呢？是不是“健康”下的每一步棋都必须不会失去一个棋子才叫“卫生”？是不是单一的一步棋必须能直接地消灭对方至少一个子才叫“疗效”？是不是每一步棋都需要用统计学指导一下，按照大部分“正常人”出招路数去下棋才合乎规范？不合乎大部分“正常人”的规范则“不健康”？

　　会下象棋的朋友来判断一下，以这种指导思想去下象棋，属于什么样的棋艺水平。

　　这就是许多人心目中有理、有据、精确、科学的“现代医学”。以这种思维去指导生命的康复，那么就让“现代医学”去获取“辉煌功绩”，等着后面的“未来医学”擦屁股吧。

作者：辨机和尚　回复日期：2008-6-25　14:02:51

　　没有执照，却想非法行医，在这里给自己做牛皮癣小广告。

　　楼主这一套我们见多了。

作者：jhx2003jhx　回复日期：2008-6-25　15:05:27

　　作者：ericcbj　回复日期：2008-6-20　20:00:59　

　　　　讲究阴阳辨证的中医整体观、系统观将成为未来医学的主导哲学

　　　　=============================================================================

　　　　医学还是哲学？？？？？？？？？？？？

　　　　LZ长脑子了吗？

　　你才不长脑子，研究中医哪离得了哲学，没知识也要有常识，连这都不懂，你也配谈这个问题？先去补课吧，不要在这丢人了，此说也适合楼上那些拿西方科学来套中医的人。不懂就不要在这里装！

　　LZ继续......

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-25　17:29:19

　　作者：辨机和尚　回复日期：2008-6-25　14:02:51　

　　　　没有执照，却想非法行医，在这里给自己做牛皮癣小广告。

　　　　楼主这一套我们见多了。

　　－－－－－－－－－－－－－

　　道理说不过，就搞人身攻击。这一套没人见过？

作者：万古霉素　回复日期：2008-6-25　18:14:49

　　上帝说：要有光，于是有了光

　　LZ说：你没事，于是病人好了

　　真神奇！

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-25　18:37:26

　　作者：万古霉素　回复日期：2008-6-25　18:14:49　

　　　　上帝说：要有光，于是有了光

　　　　LZ说：你没事，于是病人好了

　　　　真神奇！

　　－－－－－－－－－－

　　医生给病人治病的时候，难道不是在最后跟他说：你没事？

　　于是病人好了。

　　有什么神奇的？

作者：莫一明　回复日期：2008-6-25　21:40:15

　　再顶.

作者：神圣公民　回复日期：2008-6-25　22:15:51

　　楼主你想死不要紧，找个肺结核病人接口痰不就得了？有种别用抗生素不用等到鼠疫爆发。最好再用中药罐子装满你的骨灰撒到全世界各地的垃圾箱里

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-26　11:07:54

　　作者：神圣公民　回复日期：2008-6-25　22:15:51　

　　　　楼主你想死不要紧，找个肺结核病人接口痰不就得了？有种别用抗生素不用等到鼠疫爆发。最好再用中药罐子装满你的骨灰撒到全世界各地的垃圾箱里

　　－－－－－－－－－－－－－

　　只怕你死得比我早。更可悲的是，不知道自己为什么死。

作者：注小册　回复日期：2008-6-26　11:15:37

　　居然还有人信中医，死了都不知道怎么死的。

　　提倡文明进步，反对中医、迷信。

作者：深蓝海边　回复日期：2008-6-26　11:50:36

　　说一句话 说没有经络存在的童鞋

　　我听人家说 胃经是经过大腿正面正中间的 看经络图的时候 觉的图上是画的在大腿正面靠外侧

　　后来用推腹法

　　我胃有天不太爽 按着按着 裤子上大腿正面靠外侧的部分湿了（估计就是经络的积水）

　　就是经络图上胃经从大腿经过的方向

　　是一点佐证吧

　　还有 华陀也开过手术了

　　至于那些阴阳五行学说 我想说 人就是一个整体 这个应该没有人反对吧 人体也应该是处于一个循环当中吧

作者：snowolff　回复日期：2008-6-26　12:32:30

　　看看

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-26　12:38:47

　　中药大量以草为药，其实质是食疗。

　　我们吃的每一种食物，如果换个角度来看，无不是药，可为什么我们觉得平时吃的食物没有药的效果呢？因为我们平时天天吃，当然不会觉得它有什么药用效果了。如果我们三天不吃饭，表现出头晕目眩、四肢无力，这时候一碗白米粥喝下去隔一会儿一定神清气爽，这白米粥的药用效果就表现出来了。是不是该有专家出来写写论文，论述白米粥具有治疗头晕目眩、四肢无力的功效呢？

　　那些中草药，则是我们平时都不吃的食物，所以在某些特定情况下，代谢失衡时如果能针对性地吃一点，能调节身体的功能。人如果偏食，久了总会出现各种疾病，西医（或者有人非说是“现代医学”）并不否认这一现象吧？那么，如果能针对性地调节饮食平衡，不偏了，是不是病就会消失？那么，合理地使用中药是不是可以治病呢？

　　有人指责中药的种植、加工、运输、销售过程中存在很多“不卫生”的问题，以此认为中药不科学，应该被抛弃。那么，我们的食物，用农药、化肥、激素种植出来的这些食物，是不是也一样非常不卫生不科学？我们是不是应该放弃吃这些食物？

　　西药的材料，也都取自于大自然，经过了提纯、合成，其药物功效从本质上讲与中药并没有什么区别。那么，是不是这些提取了“有效成份”的药物就比没有提纯的那些来得科学、有效呢？

　　假如我们把每天吃的那些米饭、青菜、豆腐、猪肉等食物，提纯为水份、糖、蛋白质、脂肪酸、维他命、矿物质和纤维，完全按“现代医学”所认为的“最科学”的配比，天天“科学”地服用，而不再吃那些没经过科学提纯的、低级的食物，那么我们一年之后会是什么样的呢？我们是不是会更健康地成长呢？只怕吃上一个月很多人该抓狂了，吃上一年估计就得抑郁症了。

　　“现代医学”那样的提纯，真的科学吗？他们真的找到了真正的“有效成份”？深入到分子水平、原子水平、纳米水平真的就比肉眼看到的宏观世界高级？

　　一把锁，它具备锁门的功能。那么，现在我们从原子水平来研究一下这把锁的有效成份是什么。经过化验，里面含有铁、铜、铝、铅等各种“有效成份”。那么，下回你要用锁的时候，按比例买一堆铁、铜、铝、铅回家就行了，这些“有效成份”的纯度比普通的锁都纯，肯定比普通的锁好用。

　　这是不是很荒唐？

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-26　20:01:30

　　以每一个具体细节是否合乎所谓的“科学”，诊断及用药是否“精确”，作为判断一个医疗系统是否真正能给人带来健康的依据，这是否真的科学呢？

　　如果把一个人的生命看成一盘象棋，“健康”与“疾病”是这盘象棋的对手，那么“健康”怎么样才能下赢这盘棋呢？是不是“健康”下的每一步棋都必须不会失去一个棋子才叫“卫生”？是不是单一的一步棋必须能直接地消灭对方至少一个子才叫“疗效”？是不是每一步棋都需要用统计学指导一下，按照大部分“正常人”出招路数去下棋才合乎规范？不合乎大部分“正常人”的规范则“不健康”？

　　会下象棋的朋友来判断一下，以这种指导思想去下象棋，属于什么样的棋艺水平。

　　这就是许多人心目中有理、有据、精确、科学的“现代医学”。以这种思维去指导生命的康复，那么“现代医学”将会获取“辉煌功绩”，而往后的“未来医学”只好不停地擦屁股，同样也是“辉煌功绩”。

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-26　21:11:13

　　由于在人们看来，西医能用“科学道理”解释得通，而中医却无法用“科学道理”解释得通，于是就把中医当成了“伪科学”。以下我们来研究一个现象里面的“科学”与“伪科学”－－

　　一辆大卡车把你前面的路堵住了。这时候有以下方案可以解决这个问题：

　　1、租来一辆吊车，用吊车把卡车吊走（符合现代科学中的力学原理，租吊车花一大笔钞票）；

　　2、找到卡车司机，跟司机协商，让他把车子往旁边再挪一挪，然后你的车子就顺利开过去了（动用了中国人擅长的“关系学”，对司机“望闻问切”一番，花了一支香烟，顺便互相交换了名片，成了朋友）。

　　第二种方案中，用眼睛看、用耳朵听、用嘴巴说，没有用到任何一个现代化的仪器设备，没有任何一个地方遵循科学的数据，而所使用的烟草起源于几千年前落后的美洲土著，经科学研究具有毒副作用。仔细推敲，这应该归属于伪科学范畴，需要予以禁止，所以采取第一种方案。

　　我们知道，吊车是比较现代化的机器，它的一切行为均可以用数学、物理、化学等精确地解释，它的驾驶室里有一大堆它的操作也有非常严格的技术规范，第一种方案明显是很科学的，这么科学的方案花一大笔钱当然是应该的了。

　　过了一些天，收到了法院传票，原来是那辆卡车司机告你的状了，说你没经过他的允许随便用吊车挪动他的车子，当时他车上装载着非常昂贵的精密设备，因为一路的震动出了些问题，他怕损坏所以停下来找专家想办法，可你用吊车随便挪动时并不知道车上的情况，专家来了之后发现设备真的被震坏了，昂贵的维修费用要求你来承担。

　　双方各请了律师，最后法院判你赔了他一大笔费用。因为一切都有法可依，法院的判决都很科学，你也赔得心甘情愿。不过为了赔这笔钱，你把车子卖掉了，就如去医院把身上的器官切掉一样。

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-26　21:13:12

　　楼上帖子中，“它的驾驶室里有一大堆它的操作也有非常严格的技术规范”应为：

　　它的驾驶室里有一大堆精确的仪表，它的操作也有非常严格的技术规范

作者：爱笑土狼　回复日期：2008-6-26　21:48:03

　　楼主论述太精彩了，佩服佩服，有楼主这般高手，中医必定会发扬光大，期待你的中西医擂台赛。中医西医都有庸医，只要有一个中医能够治好权威西医都认为治不好的大多数人的病症，就可以说明中医远远胜过西医了。

　　好贴一定要顶！

作者：齐物先生 提交日期：2008-6-23 20:56:00

　　传统中医，比较偏向于调节内在功能的协调；现代西医，比较偏向于外在因素的调和。

　　为什么抗生素的发明，大大延长了人类的寿命，而中医却没有类似的“功绩”呢？

　　传统中医偏向于通过口服药物来调节内在功能以适应环境，这在内在功能还比较强大的时候是可行的，但当内在功能已经遭受严重破坏时，人体无法正常摄入药物并输送到全身各器官，所以难度很大。因不敢轻易打开病人的肉体，这类问题成为中医的软肋，不可能去研究出静脉注射药物这样的方法。

　　西医发明了抗生素，延长了人类的整体寿命，是不是等于真理全在西医手里，而中医则应该被淘汰呢？

　　西医的这些发明，从短期看效果很好，但随着这些技术的广泛应用，西医的软肋也慢慢长成了，这就是上面提到的“过于依赖环境，自身自平衡能力会退化”。

　　随着人体自身平衡能力的不断退化，西医那一套越来越显得手忙脚乱，治好一个病人出来两个病人，治好了两个则出来四个，药开始不管用了，剂量只好不断加大。

　　正所谓物极必反。现在正面对被淘汰危险的，是西医而不是中医。中医反正已经被毁得差不多了，从业人员远少于西医，继续下去则能存活下来的只有真正能灵活运用阴阳辨证思维的中医师，这类人在任何时代也不可能被淘汰，因为再多的限制他们也能灵活运用阴阳五行找到自己的生存之路。而西医呢？从业人员太多，大部分素质不高，他们过于依赖现有的药物，随着微生物抗药性以及人体对药物屏蔽作用的提高，药物的作用将会捉襟见肘，大量的庸医将会面临失业。

作者：friendssss　回复日期：2008-6-23　21:09:18

　　好帖，顶

作者：莫一明　回复日期：2008-6-23　22:28:41

　　顶.

作者：莫一明　回复日期：2008-6-23　22:32:06

　　确实分析得很有道理.

作者：101100079　回复日期：2008-6-24　0:25:20

　　半夜顶！

作者：tianyafeiwu　回复日期：2008-6-24　10:40:02

　　讨论越来越精彩

　　顶

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-24　12:54:49

　　医生在中国历史上地位一向都低，韩愈的《师说》里讲，“巫医乐师百工之人，君子不齿。”社会地位低，收入少，医学怎么可能发展呢？一向只有卖药的大赚特赚，而擅长医术的非但没钱没地位，还得经常遇到生死考验，如历史上擅长外科手术的扁鹊死于同行的嫉妒，华陀则死于病人的猜忌。传说中吴道子给皇后治乳痈，别说像西医那样切开病人的身体，他连诊病都只能拉一条丝绳在屋外给病人号脉，最后断为乳痈需要通过针灸治疗时，必须隔着屏风来扎针，这难度有多高呢？这还不算，如果没治好可能因欺君之罪而被砍头。

　　直到西医传入中国，医生的地位才有了空前的提高。西医在中国获得如此之高的社会地位，真的是因为中医没本事西医了不起吗？其实是因为中国人对洋人的崇拜，所谓外来的和尚会念经嘛。国人们通常都有这样的心理：凡是自己国家的人做出来的，都是假的，都是低级的；凡是外国人做出来的，都是真的，都是高级的。

　　所以深悟这道理的人，都出去当外来和尚了。如有位在中国被科学界批为骗子的，他出国之后美国的两任总统多次接见他，称之为“当代圣人”。这骗子本事多大呀，骗得那美国大傻冒团团转。

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-24　13:45:29

　　中国人的习惯，对外人总是非常包容的，而自家人犯没犯错都会先受到严厉的批评。就如小孩子打架，大人往往会打骂自家的孩子。

　　当然，这也不错，忍辱才能负重嘛，没经过一次次的打击怎么会真正成熟起来呢？在最严苛的条件下能存活下来的，才是最优秀的。所以当中医一次次受到了打压时，真正的中医师应该心中高兴才对，这是在帮助自己脱胎换骨啊。

作者：cqufo　回复日期：2008-6-24　14:05:25

　　其实楼主你扯这么多又玄又虚的东西没用，你觉得中医厉害，比西医牛B最简单的就是你举下例，中医为大众健康做了哪些贡献，中医能够治疗哪些西医无法治疗的疾病就行了，扯什么阴阳五行有什么用？不明白的还以为你在写鬼吹灯。

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-24　14:32:17

　　现代中医的出路在哪里呢？

　　前面讲到，传统中医擅长的是调水（灯油）、养木（灯芯）、生火（灯火），对于土（灯身）、金（灯罩）则比较薄弱。这样，对中医而言，应该发挥自己的长处去弥补自己的不足，那就是调火来炼土，以土来养金。

　　前面提到的火生土是：有欲望驱使，有持续的、强大的生命力，才能有强壮的肉体去劳动。

　　而我们现在要做的火生土，必须比这个高级：引导病人以文火（愿望）慢慢锻烧自己的肉体，而武火（欲望）则应该尽量少用。如果把这个做好了，将会比什么药物都好用，因为这火用得好，土（肉体）里面什么都有，什么药都造得出来。

　　土强大起来了，那么再用文火来提炼土（这个土，不只是自己的肉体了，而是这肉体所成长的土壤，也就是生存环境）中的“黄金”，与环境相和谐则“黄金”不断生出。

　　然后再用文火来把“黄金”化成水。这五行相生的循环一旦形成，进入了良性循环，医学中的大部分内容就差不多该退出历史舞台了－－大家都不生病了，还需要它干嘛呢？

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-24　15:09:51

　　作者：cqufo　回复日期：2008-6-24　14:05:25　

　　　　其实楼主你扯这么多又玄又虚的东西没用，你觉得中医厉害，比西医牛B最简单的就是你举下例，中医为大众健康做了哪些贡献，中医能够治疗哪些西医无法治疗的疾病就行了，扯什么阴阳五行有什么用？不明白的还以为你在写鬼吹灯。

　　－－－－－－－－－－－－－－

　　很简单，因为中医厉害就厉害在阴阳五行上面。中医为大众健康做了哪些贡献呢？我们来听毛泽东怎么说的吧。

　　“中医对我国人民的贡献是很大的。中国有六万万人口，是世界上人口最多的国家。我国人口所以能够生衍繁殖，日益兴盛，当然有许多原因，但医药卫生事业所起的作用，必是其中重要原因之一。历史证明，中医对我国人民有很大的贡献。”

　　西医的贡献呢？前面有朋友提到鼠疫的问题，那就来谈谈鼠疫。历史上鼠疫三次大流行，第一次发生在公元6世纪，从地中海地区传入欧洲，死亡近1亿人；第二次发生在14世纪，波及欧、亚、非，死亡约2500万人；第三次是18世纪，传播32个国家。

　　相比之下，我国因鼠疫而死亡的人数有多少呢？1911年鼠疫横行中国东北，那时候全国人口4亿多，死亡近百万，这次鼠疫被扑灭得益于西医。可是，请问西医传播到中国之前，中国历史上因鼠疫死亡的人数有多少呢？为什么鼠疫的三次大流行对中国影响都不严重呢？

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-24　15:14:44

　　历史上最令人闻风丧胆的瘟疫是天花而不是鼠疫，18世纪欧洲天花流行的时候，死亡人数高达1.5亿。天花最终被消灭，得益于种痘技术，那么种痘技术是谁发明的呢？

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-24　15:16:35

　　据清代医学家朱纯嘏在《痘疹定论》中记载，宋真宗（公元998——1022年）或仁宗（公元1023——1063年）时期，四川峨眉山有一医者能种痘，被人誉为神医，后来被聘到开封府，为宰相王旦之子王素种痘获得成功。

　　比较可靠的说法，是在明代随着对传染性疾病的认识加深和治疗痘疹经验的丰富，正式发明了人痘接种术。

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-24　15:18:39

　　清代医家俞茂鲲在《痘科金镜赋集解》中说得很明确：“种痘法起于明隆庆年间（公元1567——1572年），宁国府太平县，姓氏失考，得之异人丹徒之家，由此蔓延天下，至今种花者，宁国人居多”。乾隆时期，医家张琰在《种痘新书》中也说：“余祖承聂久吾先生之教，种痘箕裘，已经数代”。又说：“种痘者八九千人，其莫救者二三十耳”。这些记载说明，自十六世纪以来，我国已逐步推广人痘接种术，而且世代相传，师承相授。

　　清初医家张璐在《医通》中综述了痘浆、旱苗、痘衣等多种预防接种方法。其具体方法是：用棉花醮取痘疮浆液塞入接种儿童鼻孔中，或将痘痂研细，用银管吹入儿鼻内；或将患痘儿的内衣脱下，着于健康儿身上，使之感染。总之 ，通过如上方法使之产生抗体来预防天花。

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-24　15:25:42

　　由上可知，我国至迟在十六世纪下半叶已发明人痘接种术，到十七世纪已普遍推广。据康熙的《庭训格言》，公元1682年时，康熙曾下令各地种痘。可见当时种痘术已在全国范围内推行。

　　我国发明人痘接种，这是对人工特异性免疫法一项重大贡献。国外的种痘术是从中国学去的，十八世纪法国启蒙思想家、哲学家伏尔泰曾在《哲学通讯》中写载：“我听说一百多年来，中国人一直就有这种习惯，这是被认为全世界最聪明最讲礼貌的一个民族的伟大先例和榜样。”

作者：ydfzj　回复日期：2008-6-24　15:26:29

　　好帖，关注。

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-24　15:30:00

　　我们再来看看现代医学的成就吧。

　　医学公害及对策研究

　　张赞宁

　　（东南大学法学院 江苏 南京210096）

　　摘要 今天，人类文明已经进步到了电脑和太空的时代。对于工业文明给人类带来的环境污染等巨大灾害，人们已早有清醒的认识，但是，对于伴随着现代医学文明而来的“医学公害”，却并未被人们所认识。人们在医害面前，显得异常的麻木不仁，现在人们还沉浸在医学科技的进步与巨大成就的欢庆之中。我们的新闻媒介在津津乐道地宣扬500克婴儿喂养成功和连体婴儿手术成功的时候；在报道生物医学工程、基因工程、遗传工程、器官移植、人工心脏、人工授精，试管婴儿、人工心肺机、克隆技术等领域所取得的巨大成就时，并没有认真的提醒人们注意，在这些成就的背后可能给人类带来的危机和隐患。有一利就必有一弊。其实，在这些医学成就的背后，也和大工业污染一样，人类是以惨重的生存环境的毁坏为代价的。现代医学文明在给人类带来健康、长寿和低死亡率等巨大利益的同时，也给人类带来了人口爆炸、基因退化、人口老化、性别比例失调等巨大的危害和灾难。而且这种危害和灾难并不亚于大工业污染给人类带来的灾难。

作者：xclduck　回复日期：2008-6-24　15:39:51

　　我觉得说的太多也改变不了一个事实，几千年前的技术了，该丢了，不改变就的落后，人类已经摸到星际时代的边了，再不加劲发展在下一次大发展时代中国又只有看的份了，也许以后外国人都出地球了，中国人都留在地球研究草药吧

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-24　15:56:52

　　张赞宁的文章太长，这边简单说一下他提出来的医学十大公害

　　(一)人口过剩

　　(二)基因退化，人口质量下降

　　(三)男女比例失调

　　(四)人口老化

　　(五)医源性疾病

　　(六)环境污染

　　(七)药物资源枯竭

　　(八)资源的浪费和卫生资源的分配不公

　　(九)生物战争及化学战争

　　(十)医学犯罪与道德危机

　　上面的第七种公害，主要源于中医。对于喜欢采用“名贵中药”治疗的中医，本人与反对中医者一样，持否定态度。这类中医将属于被淘汰行列，越早被淘汰，中医越早得到重生。未来的中医，对药物的依赖程度将会越来越小。对于能灵活运用阴阳五行精神的中医，客观物质条件对其能力的限制相对要小很多，不用药可以用针，不用针可以通过心理引导。

　　其它九种公害，则多是由现代医学引来的。人们盲目崇拜现代医学的“疗效”时，潜在的灾难正悄悄向人们袭来，正如世界卫生组织专家警告说，全球将有500万至1.5亿人被禽流感夺去性命。

　　讲究阴阳辨证的中医整体观、系统观正在全球范围重新焕发生命力，人们所担心的这场禽流感灾难将不会发生。当然，人们不会看到现实中掌握中医整体观、系统观的人，走到现实中去“抗击禽流感”，人们所感受到的只不过是天下太平无事。中医的精神在于防患于未然，如果等到天下大乱时才出来救火，那样的效果无非是成为人们崇拜的英雄。

　　而最大的骗子，就是给你家点把火，然后再开着消防车来救火的人。你家财产都烧没了，你还得想办法借钱来感谢他。

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-24　16:07:02

　　作者：xclduck　回复日期：2008-6-24　15:39:51　

　　　　我觉得说的太多也改变不了一个事实，几千年前的技术了，该丢了，不改变就的落后，人类已经摸到星际时代的边了，再不加劲发展在下一次大发展时代中国又只有看的份了，也许以后外国人都出地球了，中国人都留在地球研究草药吧

　　－－－－－－－－－－

　　草药早晚会被丢掉的，不过草药被丢掉之前，化学合成的药物恐怕会先被抛弃。至于太空的边缘，摸到那边你依然在阴阳五行之中。放心好了，中国将是未来世界的领头羊。让外国人都移民去外星球吧，活在地球上的人将会很滋润。

　　能看到未来趋势的，才掌握着未来的命运。只相信现实的人，将会受到发展着的现实所愚弄。你怎么知道几千年的技术没有改变呢？等你知道的时候，世界已经是另一番模样。

作者：莫一明　回复日期：2008-6-24　16:13:24

　　支持先生.

作者：xiaoning7　回复日期：2008-6-24　17:42:01

　　晕了，中国人自认为一向能预测未来，难怪在几千年后还有中国人认为中医阴阳五行是未来的至高学说！！

作者：barbar223　回复日期：2008-6-24　22:56:08

　　收藏了.

作者：weiyikatatonia　回复日期：2008-6-25　0:46:44

　　1中药有用嘛?我的回答是:有.

　　　　　　 但,我希望天涯的"内行人""什么什么子"这类的中医饭能不能举 一个方子出来说明一下我们普通老百姓拿回家炖水喝的这锅玩意每种药材的生长,采集,收购.出售的真实情况,一直到买回家吃到肚子里,能达到最最最最基本的卫生条件的,任何一个方子,哪怕只有两味药.只举一个例子就够,如果有,那算我SB.

　　　　　　 (温室栽培啊高温灭菌啊真空包装就少来现眼了,这些个不符合你们追捧的天时地利那套理论)如果不依据那套理论的比如提纯汤剂膏剂之类的,自己能理解的就理解吧.有饭有药吃非要吃灰,谁管的着你呢是不?

　　　　　　 2中医师都是坏的?我的回答是:当然不,医者父母心

　　　　　　 但,我但,我希望天涯的遇见过"神医""大师"或有过类似经历的的同志能举出一位正宗"大师"敢于出示自己从医以来的误诊错诊记录的,被追究法律责任时勇于担当的,并提供证据.只要一个,我就承认我无知,我小人之心.

　　　　　　 (被什么电视台暴光记者暗访或被法院强制执行的就免了,"传说""曾经"这些词似乎也不严谨)希望您提到的这位"大师"果然值得人尊敬.

　　　　　　 3中医不好那西医就好?我的回答是:胡说

　　　　　　 最后重申我的观点,没有"西医""西医""西医""西医""西医",除了中文没有任何的语言文字记录有"西医"这个词汇,我说的是这些中医饭自己制造的所谓中华文化的对立面的"现代医学".那些很懂很内行的人请你们自己先把"草药医术"和"现代医学"自己弄明白了再来现眼.只要药材有用,提取有用成分抛弃有害成分作到比例精确生产卫生我都认为是正确的.只是"现代医学"的知识结构恐怕要中医饭抠脑门子理解了.并且不太好说的是如果"现代医学"里的药品或者医务人员犯错导致不良后果,起码还可以检验,可以追究.

　　　　　　 现代医学都精确到毫克上了,你们拿杆小秤一"钱"一"钱"的慢慢撵.

作者：奔腾2010　回复日期：2008-6-25　4:43:36

　　mark

作者：天柱星　回复日期：2008-6-25　5:56:20

　　天涯难得的好帖，支持一下。

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-25　11:20:56

　　作者：weiyikatatonia　回复日期：2008-6-25　0:46:44　

　　------------------------------

　　欢迎你看明白本帖的主题之后再来讨论。既然你崇尚的现代医学都精确到毫克了，你的脑子怎么还如此不精确呢？连人家在讨论什么都不清楚就开始夸夸其谈？

　　下面再一条条回答你的问题。

作者：lzhwin　回复日期：2008-6-21　11:13:38

　　作者：齐物先生　回复日期：2008-6-20　20:39:38　

　　　　　　作者：lzhwin　回复日期：2008-6-20　18:54:59　

　　顺便说一句，楼主知不知道实践是检验真理的唯一标准的后面还有一句话？实践是检验真理的唯一标准，但是这个标准既是确定的也是不确定的。所以这句话虽然无比正确，但是却没有任何意义，因为没有任何可操作性。

　　　　－－－－－－－－－－－

　　　　那么，西医的那一套真的很有可操作性吗？如果真的很有可操作性，以西医技术日新月异的发展，疾病应该越来越少才对，可现实中癌症为什么是越来越多呢？反对中医的人经常批评中医阴阳五行一大通毫无用处的理论却治不好病，请问西医又是什么样的呢？西医才叫理论上的巨人，实践上的侏儒。理论很多，说起来好像都很“科学”，大家都能理解，可是解决问题了没有呢？

　　========================================

　　最后回答你这个问题，你说的没错，西医越是发展，需要解决的问题就越多，但这正是科学发展的规律，科技越是发展，问题就会越多。就像科学发展的越广泛，它的外延也就越大，问题当然也就越多了。但同时解决的问题也越来越多（不想再跟你说太多现在医学的成就了，其实你自己心里也很清楚），过去很多五年生存率不到20%的癌症现在已经超过70%，癌症病人增多有很多原因，环境、压力等等，但这也是西医的研究课题之一。既然你有这么成功治疗乳腺癌的病例为什么不写篇文章发给那些著名的医学杂志呢？原因很简单，你的病例经不起严格的科学推敲。

　　看来你还真是不太清楚现在医学的发展成就啊，至于那些老掉牙的抗生素，疫苗抗体这类的我就不说了。只结合我了解的情况说几个最新的医学成就：

　　 1、冠状动脉造影、支架植入术：过去心肌梗死只能通过冠状动脉搭桥治疗，费用昂贵危险性大。这种技术通过一个微创手术（大腿上划个小口），直接能知道冠状动脉的梗死情况，根据需要可以直接用一个支架将梗死的动脉撑起打开，病症自然等到治疗。

　　 2、降低胆固醇的他汀类药物：是胆固醇合成途径里一个限速酶的特异性抑制剂，能明显降低LDL增加HDL。副作用是对肝脏有影响，病人需要每月检测一次肝功，只要谷草转氨酶正常就可以长期服用。

　　 3、治疗癌症的免疫NK T细胞疗法：从人的末梢静脉取血10ML，从中提取人体内天然的癌细胞杀手NK细胞以及T细胞，通过体外培养令其大量增值，并诱导其杀伤癌细胞的活性，两周后输回病人体内。此法与放化疗结合可以大幅提高癌症治疗的成功率（本来就是自己的东西，所以也不会有什么严重的服作用）。像胰腺癌，鼻咽癌这种过去5年生存率低于30%的癌症提高的70%以上，甚至可以治愈很多晚期的癌症。

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-21　12:32:06

　　作者：板牙飞扬　回复日期：2008-6-21　8:57:08　

　　　　在远古时代，治病只需要祝由就可以解决了。而现在使出种种复杂的高科技手段，仍然有大量的病人陷于无助的痛苦之中

　　　　================================================

　　　　楼主原来是一个能‘治’癌的中医骗子。那么你的观点应该比信徒们更权威。

　　　　楼主的逻辑和所有中医一样混乱，相信神话传说，缺乏基本常识。看看你们的素质，如果中医真的能昌明，那才是对人类文明的否定。

　　－－－－－－－－－－－

　　人类的文明？现代文明才几百年，那就如同十几岁的小孩年轻气盛。要打架当然老年人打不过，不过小孩长大了就明白原来打架厉害并不就等于成功的人生，于是开始老老实实学习前辈的智慧。

　　你的年龄多大不清楚，不过你的心理年龄，也就小屁孩的水平。

　　动不动给人扣上骗子的大帽，也就这个本事。小孩子吵架，都这样，随便给人捏造个什么，然后自个儿阿Q一番。难怪电影《阿Q正传》结尾这么说－－

　　阿Q死了。阿Q没有碰过女人，但并不像小尼姑所咒骂的那样断子绝孙了。据我们的考据学家说：阿Q还是有后代的,而且子孙繁多,至今不断……

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-21　12:46:57

　　作者：lzhwin　回复日期：2008-6-21　10:57:42　

　　　　这两个问题一起反驳你，其实问题就在于你没有回答我的第四个问题，那就是没有几种中药制剂和疗法做过让人信服的大样本随机双盲试验。上面两个问题你只是在用个别的病例我来回答我，但是任何疗法的效果都需要有统计才能让人信服。就像药物有个有效率，癌症有个5年生存率等等。再特效的药对有些人也没有效果，在严重的疾病也有人能活下来，只是个概率。你天天再谈辨证谈整体，却用个别的病例来敷衍。如果你不服气那么就请真诚的告诉大家用你的疗法有多少病人没有恢复健康？你不可能完美的治好每一个病人吧？如果那样我想你不是医生你是神仙了。

　　　　看来你还真是不太清楚现在医学的发展成就啊，至于那些老掉牙的抗生素，疫苗抗体这类的我就不说了。只结合我了解的情况说几个最新的医学成就：

　　　　 1、冠状动脉造影、支架植入术：过去心肌梗死只能通过冠状动脉搭桥治疗，费用昂贵危险性大。这种技术通过一个微创手术（大腿上划个小口），直接能知道冠状动脉的梗死情况，根据需要可以直接用一个支架将梗死的动脉撑起打开，病症自然等到治疗。

　　　　 2、降低胆固醇的他汀类药物：是胆固醇合成途径里一个限速酶的特异性抑制剂，能明显降低LDL增加HDL。副作用是对肝脏有影响，病人需要每月检测一次肝功，只要谷草转氨酶正常就可以长期服用。

　　　　 3、治疗癌症的免疫NK T细胞疗法：从人的末梢静脉取血10ML，从中提取人体内天然的癌细胞杀手NK细胞以及T细胞，通过体外培养令其大量增值，并诱导其杀伤癌细胞的活性，两周后输回病人体内。此法与放化疗结合可以大幅提高癌症治疗的成功率（本来就是自己的东西，所以也不会有什么严重的服作用）。像胰腺癌，鼻咽癌这种过去5年生存率低于30%的癌症提高的70%以上，甚至可以治愈很多晚期的癌症。

　　－－－－－－－－－－－

　　看你提了西医的三个最新医学成就，还真巧，我家有一老人多年来刚好适用这三种疗法，你能告诉我这三大疗法全部费用需要多少吗？其中支架植入术，因为他的情况复杂，当时医院没敢给他做，他等着技术更成熟了之后再做。

　　你知道最后我花了多少钱解决他这一堆问题吗？一分钱也没花，现在天天跑公园，每天能走三四公里。

作者：lzhwin　回复日期：2008-6-21　17:52:29

　　与别人讨论问题时我更喜欢就事论事。也希望楼主不要随随便便就给人扣顶唯心主义的大帽子。如果中医还是给不出经络 气存在的令人信服的证据，那么中医自己就离唯心主义不远了。

　　既然你说病例也要特别处理，那为什么市场上铺天盖地的都是各种各样的中成药和中西医结合的药物？是不是这你也很看不惯？如果这样想那就是说所有的中成药都是垃圾，所有的人看中医只能和草药汤外加针灸冥想锻炼身体是吧？

　　如果是这样的话。我想请问楼主中医到底是科学还是非科学（非科学不是伪科学，哲学数学都是非科学）？科学应该允许别人证伪自己，允许别人论证自己的结论，而不是一句外行人不了解中医就了事。很多老中医都是这样的观点：你信就看，不信就别找我看，我不和你争论。只有宗教才会用这样的口气与别人说话：不要跟我讨论有么有天堂，信就有不信就没有。

　　怎么听楼主越说越觉得中医是门艺术呢？无法标准化，不能标准化，不同的患者不同的中医诊断的结果都不会一样，这样的学科怎么能培养足够的合格的医生呢？或者怎么合格都没法说了，因为什么都不能标准对吧？

　　上面那些疗法无疑是很昂贵的，但是却绝对有效的，我真是第一次听说相这样需要放支架的病例简单的靠锻炼身体就可以解决的，如果真是这么简单，那西医真不用发展了。但事实不是这样，因为新疗法还是层出不穷，因为社会，病人有这样的需求。

　　而且很多疗法随着它的普及价格肯定会下降，青霉素开始时不是与黄金等价吗？现在呢？随着时间的推移一旦这种疗法被人承认，那么价格自然就会下降。为什么现在手机 MP3 PC电脑这么便宜？用的人多啊？如果以后每家一台X光机，那X光机价格肯定也很便宜了。

　　说了这么说，我也问一下楼主，中医从建国后开始算也发展了快60年了，有什么新的成果？有什么过去的不治之症现在被中医攻克了呢？我倒是发现，中医总是在那些西医解决不了的疾病上发挥作用，为什么就这么巧呢？西医做不了的事情中医就正好能补上。

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-21　20:35:30

　　作者：lzhwin　回复日期：2008-6-21　17:52:29　

　　　　既然你说病例也要特别处理，那为什么市场上铺天盖地的都是各种各样的中成药和中西医结合的药物？是不是这你也很看不惯？

　　－－－－－－－－－－－－

　　先回答你这个问题。确实，这种现象与中医的精神是背道而驰的，本人不认为那是中医，只认为那是利益驱使的产物。

作者：yq-zhang　回复日期：2008-6-21　20:46:44

　　楼主的论述方式不是救中医，而且害中医

    此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-21　20:50:39

　　作者：lzhwin　回复日期：2008-6-21　17:52:29　

　　　　与别人讨论问题时我更喜欢就事论事。也希望楼主不要随随便便就给人扣顶唯心主义的大帽子。

　　－－－－－－－－－－－

　　再回应你这句话。之所以说你主观唯心主义，是因为你的这句话：“你天天再谈辨证谈整体，却用个别的病例来敷衍。”我在跟你辨证，你却说我用个别的病例来敷衍，不一个个案例来分析怎么辨证？从你提的许多问题看，你根本没有用心读我强调的观点，而只是拿你以前跟别人辩论的观点来反驳我，这说明主观。

　　说话太直，是为了让你能静下心来先了解一下我强调的观点。为了达到这个目的让你听起来不舒服，在这边齐物向你致以最诚挚的歉意。

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-21　21:08:51

　　作者：lzhwin　回复日期：2008-6-21　17:52:29　

　　如果中医还是给不出经络 气存在的令人信服的证据，那么中医自己就离唯心主义不远了。

　　－－－－－－－－－－

　　证据，在实践之中。如果你能静下心来一同研究，我可以慢慢让你看到证据。

　　如果你问一个物理学家，哪边存在什么中微子？你拿证据给我看看？物理学家会怎么样回答你呢？他能拿出一个中微子给你瞧瞧吗？他必须先让你学习一大堆的知识，然后才能一步步把中微子的存在证明给你看，对不？而这个对于没有物理学基础知识的人来说，需要花费多年的专业学习，最终才能确信中微子确实存在。如果不是经过这样的过程而轻易相信，那就是迷信，对科学家的迷信。

作者：foolgnat　回复日期：2008-6-21　21:18:47

　　在对待中医的问题上，我支持方舟子的看法。

作者：wzhzhb　回复日期：2008-6-21　21:30:37

　　这位齐物先生文字十分了得！！！

　　不过，有些疑问请教！！

　　现代医学虽然根植于西方，发扬光大却实在是近代科学的贡献。

　　现代医学根本没有什么哲学上的东西 ，有的只是针对人体方方面面的假说，在现代科学的支持下，一步步从宏观到微观，除却大脑人体的细部基本搞清！！

　　分子水平，原子水平，生命克隆，凡此种种，无不仰赖日新月异的科技！！

　　这些科技，使我们的寿命突破了七十岁，帮助我们到达了月球，考察了火星，到达了大洋近万米的深处..........！！

　　请问，你竭力辩解推崇的中医仰赖的理论有什么可见的对文明做出贡献的实例！！

　　如果你举不出个二三来，请贵台闭嘴吧！！！！！！！

　　谢谢你！！

作者：sproll　回复日期：2008-6-21　21:34:13

　　"因为所谓中医，是指懂得阴阳辨证的医生，是指懂得“冲气以为和”的医生。

　　“冲”，左边两点，代表阴阳。找到阴阳的平衡点，即阴阳之中，就是“冲”。

　　经络是比毛细血管更精细得多的能量、信息通道，有更为灵活的再生功能，所以根本不怕被截断。

　　健康人的经络比较粗，体弱者经络比较细甚至混沌一片，死亡之后经络就消失了。

　　经络，是人体内阴阳对冲时产生的能量、信息通道，它并不是像血管一样有一个实质性的管道。

　　穴位，是阴阳对冲中的一些能量控制节点，它们的位置也不是僵死不变的。

　　为什么银针能起到这样的作用呢？其实那并非只是银针的机械刺激产生的作用，更重要的是医生体内的某种生物电波通过银针与患者产生了沟通。"

　　还以为在看科幻小说呢。跟满嘴呓语的神志不清者，争论个啥？有啥意义？

　　楼主大医生，醒一醒，该退休了。你当现在的人还相信你们这鬼话？

　　不过即将被历史扫入垃圾堆的老朽们，奋力地垂死挣扎而已。

作者：我想要透气　回复日期：2008-6-21　21:35:26

　　西医治疗病人，如果病人死亡了。接下来病人家属要打官司，就要尸体解剖。尸体解剖后，原因查明。该怎么判就怎么判。

　　　　　　那么如果是中医治疗病人，病人死亡后，家属要打官司，要尸解怎么办？怎么查？是阳虚还是阴虚？是肝火旺还是心火旺？还是那根经络坏了？

　　　　　　各位大师能否给我解惑。

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-21　21:36:40

　　作者：lzhwin　回复日期：2008-6-21　17:52:29　

　　　　如果是这样的话。我想请问楼主中医到底是科学还是非科学（非科学不是伪科学，哲学数学都是非科学）？科学应该允许别人证伪自己，允许别人论证自己的结论，而不是一句外行人不了解中医就了事。很多老中医都是这样的观点：你信就看，不信就别找我看，我不和你争论。只有宗教才会用这样的口气与别人说话：不要跟我讨论有么有天堂，信就有不信就没有。

　　－－－－－－－－－

　　如果你去西医那边看病，提出大量的问题要和医生辩论，医生怎么办呢？他有这个功夫，还不如多帮几个病人。我见识过许多这样的西医：病人身上难受得很，医院左查右查都查不出毛病，最后说病人是装病，是神经病。这样的西医不知道你见过没有？当你在不停地挑中医师的毛病时，最好也客观点去挑挑西医们的毛病。

　　人非圣贤，孰能无过？大凡有本事的人多有一些臭脾气，这也是中医会走到今天这地步的原因之一。

　　另外，你所说的证伪，用的无非是物理化学这类科学，用这些就能去证实或证伪某种康复手段？还有，你用哪个时代的物理化学来推理呢？量子物理、浑沌学你有没有研究过呢？如果从这些前沿的物理学来观察生命现象，你还会持原来的观点吗？

　　要理解中医的思维，最好先学习一下科学的最新成果。建议你先去看一个几年前美国拍的影片，《我们到底知道多少》，英文名叫：What the Bleep Do We Know。或者去读一下美国理论物理学家F·卡普拉的《物理学之道》。

　　我看完这些之后的感受是，西方人的动作可真快，当他们真正搞明白了这其中的奥妙之后，传统开草药的中医师们确实没有生存空间了。如果真的他们走在前面，我们的中医师们将会很郁闷地发现，我们的精华被人家掏空了，现在我们只能反过来去国外学习中医（当然，那时候得叫现代医学，而不是中医）。

　　对了，顺便说一下，我和你一样，也没有崇拜过老中医。中医早就成为被阉割了的中医，老中医们除了经验丰富一些，也一样没能很好地继承前辈的精华。

作者：拉登躲在我家　回复日期：2008-6-21　21:41:59

　　楼主是中医吧，应该搞了不少年了，跟我揭穿那几个老中医一模一样的口吻。每副中药十块一天几十个病人，发了不少财吧。不过挺配服你们的，还真能抓住中国人盲从盲信的弱点。

作者：我想要透气　回复日期：2008-6-21　21:46:36

　　作者：H3N1　回复日期：2008-6-21　20:30:34　

　　　　　　作者：我想要透气　回复日期：2008-6-21　20:23:24　

　　　　　　　　西医治疗病人，如果病人死亡了。接下来病人家属要打官司，就要尸体解剖。尸体解剖后，原因查明。该怎么判就怎么判。

　　　　　　　　那么如果是中医治疗病人，病人死亡后，家属要打官司，要尸解怎么办？怎么查？是阳虚还是阴虚？是肝火旺还是心火旺？还是那根经络坏了？

　　　　　　　　各位大师能否给我解惑。

　　　　　　---------------

　　　　　　老中医甲说，哎呀，可惜你来晚了。

　　　　　　老中医乙说，哎呀，可惜你找错人了。

　　　　========================================================

　　　　可能老中医丙说，你命该如此。

　　　　既然这样，看西医还有保障。万一发生医疗事故还有经济赔偿。而看中医一点保障也没有。中医还有存在的必要吗？

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-21　21:49:40

　　作者：wzhzhb　回复日期：2008-6-21　21:30:37　

　　　　现代医学虽然根植于西方，发扬光大却实在是近代科学的贡献。

　　　　现代医学根本没有什么哲学上的东西 ，有的只是针对人体方方面面的假说，在现代科学的支持下，一步步从宏观到微观，除却大脑人体的细部基本搞清！！

　　　　分子水平，原子水平，生命克隆，凡此种种，无不仰赖日新月异的科技！！

　　　　这些科技，使我们的寿命突破了七十岁，帮助我们到达了月球，考察了火星，到达了大洋近万米的深处..........！！

　　　　请问，你竭力辩解推崇的中医仰赖的理论有什么可见的对文明做出贡献的实例！！

　　　　如果你举不出个二三来，请贵台闭嘴吧！！！！！！！

　　　　谢谢你！！

　　－－－－－－－－－

　　中医所仰仗的理论基础，阴阳五行，这些让以前的中国能得以几千年处于世界强者的地位而未亡国，也才有了机会让你现在使用方块字来要求一个讲述这些理论的人闭嘴。

　　你所说的西方文明的那些成就，他们几百年来靠的是侵略、掠夺来奠定他们现在强势的地位，你觉得是不是很光彩呢？

　　为什么曾经的强国会堕落到受列强欺负的地步呢？因为老祖宗们毕竟有他们保守的一面，在文化传承上面总是留点压箱货，这样好给自己留个饭碗，也好让子孙来崇拜自己。

　　不过，这种局势恐怕不会一直持续下去了。

作者：拉登躲在我家　回复日期：2008-6-21　22:00:48

　　作者：齐物先生　回复日期：2008-6-21　21:49:40　

　　　　中医所仰仗的理论基础，阴阳五行，这些让以前的中国能得以几千年处于世界强者的地位而未亡国，

　　========================

　　阴阳理论强国，你自已觉得好笑不？是不是跟小平同志科技是第一生产力相悖？

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-21　22:09:36

　　作者：拉登躲在我家　回复日期：2008-6-21　21:41:59　

　　　　楼主是中医吧，应该搞了不少年了，跟我揭穿那几个老中医一模一样的口吻。每副中药十块一天几十个病人，发了不少财吧。不过挺配服你们的，还真能抓住中国人盲从盲信的弱点。

　　-------------

　　不好意思，我不是中医，从来不承认自己是医生，也从来不开门诊给人开药。我纯粹就是应用中医的哲学来指导一些得病者，让他们能恢复自己的生命自平衡能力。因为我针对的不是病，所以我不认为自己在治病；因为我不开药、不治病，所以是一个守法的良民。至于你认为我发了什么财，这一点完全可以让相关部门来调查我是不是有非法收入，我很欢迎。

作者：拉登躲在我家　回复日期：2008-6-21　22:15:02

　　你所谓的整体观，正是现在大部份中医骗人的一个重要“理论”一切都很模糊。不像西医说你是阑尾炎，并且割出一条化脓的阑尾来这么简单。

　　各位完全可以看看中西医从业者的素质，现在医学院校附属医院是以博士为主导，地市级主要医院已经以硕士为主导，而各县级医院基本都是本科生了。而中医呢？目前主要从业于中医的，一般都是卫生学校毕业，各省中医学院成人专科本科。另外一些老的有没有从业资格证都要打个问号。

　　奉劝各位中医大仙，不要再骗了，你们如果相信阴阳五行，也应该相信因果报应！

作者：空壳79　回复日期：2008-6-21　22:17:36

　　专业来顶楼主的。。。说的太好了

　　天涯SB太多，可悲啊

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-21　22:18:45

　　作者：拉登躲在我家　回复日期：2008-6-21　22:00:48　

　　　　作者：齐物先生　回复日期：2008-6-21　21:49:40　

　　　　　　中医所仰仗的理论基础，阴阳五行，这些让以前的中国能得以几千年处于世界强者的地位而未亡国，

　　　　========================

　　　　阴阳理论强国，你自已觉得好笑不？是不是跟小平同志科技是第一生产力相悖？

　　－－－－－－－－－－

　　科技产生于阴阳辩证观。你看看数学的正数、负数，座标系的正半轴、负半轴，力学的作用力与反作用力，化学的阳离子、阴离子，电子学的正电、负电，微观物理的波粒二象性，计算机技术的二进制……哪一门科学离开过阴阳辩证观？大物理学家波尔，用中国描述阴阳变化之理的太极图来作为他族徽的主体，他是不是很弱智呢？

　　再看现在提出的“和谐社会”，什么才是真正的和谐社会呢？矛盾少了才叫和谐对吧？什么叫矛盾少了？矛与盾就是一对阴阳，阴平阳秘才可能有真正的和谐。或者说，你觉得和谐社会不可能是强国？

作者：空壳79　回复日期：2008-6-21　22:20:10

　　作者：拉登躲在我家　

　　你这脑残就不要出来喷了，求求你了，我中华5000年智慧的结晶岂能被你一掌拍死？没有中医，你丫怎么来的啊

作者：齐物先生　回复日期：2008-6-21　22:21:23

　　作者：我想要透气　回复日期：2008-6-21　21:35:26　

　　　　西医治疗病人，如果病人死亡了。接下来病人家属要打官司，就要尸体解剖。尸体解剖后，原因查明。该怎么判就怎么判。

　　　　　　　　那么如果是中医治疗病人，病人死亡后，家属要打官司，要尸解怎么办？怎么查？是阳虚还是阴虚？是肝火旺还是心火旺？还是那根经络坏了？

　　　　　　　　各位大师能否给我解惑。

　　－－－－－－－－－－－－

　　这些应该由法学专家们来解答。法律是从现实出发来制定的，有什么样的社会现象才会有与之对应的法律条文，总不能因为法学专家拿不出好的方案只好要求社会现象消失吧？

作者：空壳79　回复日期：2008-6-21　22:23:12

　　老夫刚买了《黄帝内经》，乱喷脑残先看看《黄帝内经》

　　再上来喷吧